Information - Sceau des Templiers - White métal - Blog du Templier

Publié le par Le Templier

Sceau des Templiers - White métal ?

 

 

Suite au commentaire de Djamp, je ne pouvais pas rester sans rien faire. J'ai donc été voir sur le site de Soluca et en effet on tombe sur l'offre suivante :

 

http://www.montsaintmichel-soluca.com/product/temp001.htm

 

Sceau de la Fraternité Templière
745.00 €
L'ordre du Temple est un ordre religieux et militaire créé en 1129 pour la protection des pèlerins se rendant à Jérusalem. Il participa activement aux batailles dans un contexte de guerre sainte et de croisade.
Après la perte définitive de la Terre Sainte en 1291, l'ordre fut victime de la lutte entre la papauté et Philippe le Bel.
Le sceau templier est un cachet personnel qui authentifie un acte et atteste d'une signature. Les sceaux appartenaient à des Maîtres, Hauts-Dignitaires et commandeurs.
Cette sculpture élaborée dans les atliers des étains du Graal en Vendée a nécessité une très grande attention par sa complexité.
Son poids d'environ 1840grs fait que cette pièce est la plus lourde jamais fabriquée dans leurs ateliers depuis 20 ans.

Cette sculpture en alliage d'étain tirée à 100 exemplaires est numérotée et délivrée avec un certificat signé et une boite personnalisée numérotée.
 
 

 

Vous vous souvenez de l'affaire Soluca ? Mais oui !!! Rappelez-vous, on nous avez annoncé une nouvelle série en étain mais ceux qui ont commandé ont acheté du white métal (c'est grâce à cela que j'ai une pièce en white métal).

Une des belles colère de Monsieur Guichard et pourtant, alors que le directeur ne veut plus collaborer avec des revendeurs, il choisit sans doute le plus mauvais.

En tout cas le revendeur semble plus honnête vu qu'il nous apprend que le sceau de la fraternité est en white métal et non en étain ? C'est à ne plus rien comprendre...

Merci à Djamp pour cette découverte qui ne manque pas d'humour.
Je vous copie l'explication de Monsieur Guichard qui dément formellement les allégations du site Soluca :

"Monsieur

Je viens de rentrer en communication avec la Sté SOLUCA suite à un appel d'un collectionneur à notre boutique de Paris concernant le Sceau de la Fraternité Templière.

Cette communication sera retirée par la Sté SOLUCA demain en date du 02.02.12

Les informations communiquées sur ce site sont absolument erronées par mégarde d'une personne gérant le site puisque AUCUNE FIGURINE DU SCEAU N'A ETE LIVREE A CE MAGASIN EN ETAIN OU ALLIAGE D'ETAIN.

Il est dommage que vous ne m'ayez pas appelé directement pour me communiquer ce genre d'information de la plus haute importance pour la pérénité de l'entreprise.

ERREUR REPAREE ET MERCI POUR L'INFO

Salutations chevaleresques.

Jean-Jacques Guichard"

 

J'ai toutefois du mal à comprendre l'objectif et l'intérêt de la part de Soluca de faire une publicité telle. Surtout que s'il n'y a pas de relation entre les deux sociétés, il s'agit d'une publicité mensongère.

 

Le fait que le sceau soit en white métal me paraissait un peu gros vu le package réalisé dessus.

 

Quant au fait que je n'ai rien fait remonter, comme je l'ai expliqué en commentaire, si dans le passé, je l'ai fait sans vraiment de résultat, je ne compte plus le faire. Sauf si une relation saine et cordiale pouvait s'installer. Mais pour cela il faudrait répondre à toutes les questions des lecteurs/collectionneurs sans tabou ni langue de bois. Bref, j'ai une information, je la publie, je ne cherche même pas qui a raison. J'ai trouvé le sujet plutôt intéressant.

 

La parole est à soluca...

 


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djamp 10/02/2012 10:30


 Monsieur le Templier, je plaide coupable sur le temps qui comme tu le sais est très relatif ! Je prenais le temps
directorial, tu sais celui qui s'écoule moins vite pour prendre une décision concernant une procédure d'échange que celui du collectionneur  Mais tu as eu raison de corriger 


Pour l'espion, si c'est Jonathan, je tiens à prendre sa défense. En fait j'aime bien ce garçon, je le trouve intelligent, normal il ne travaille pas pour EDL ou l'on sait tous que la matière
grise se trouve ... dans les figurines . Donc prenons le postulat que c'est Jonathan , ce sera plus simple ! S'il dit à JJG, tiens sur le blog, il y a le fielleux et le Templier qui disent du bien d'un truc, il s'en fout
complètement, pour lui c'est normal, le collectionneur existe pour ça, tous les contradicteurs sont des crétins, donc ça rentre par une oreille et ça sort de l'autre sans passer par la case
bulbe. Si par contre il dit que le fielleux "fiellise" , là, ça lui reste, le train qui arrive à l'heure il s'en
fout grave, il ne s'interesse qu'aux dix minutes de retard. Lui sur facebook a le droit de critiquer telle ou telle figurine mais pas un trou du c... de collectionneur. Quand tu sais le rapport
qu'il entretenait avec ses revendeurs dont des très gros clients pour sa boite, il est évident que toi et moi réunis, nous ne sommes que des petites crottes , l'espion n' y est pour rien du tout la dedans, ça tient à la personnalité du pseudo responsable qui a pris une responsabilité qu'il
n'arrive pas à assumer car les épaules sont beaucoup trop pretites. Au lieu de s'autopignoler sur ton blog en disant que ses décisions vont dans le sens de sa société, il ferait mieux de
réflechir à ce qui est dit sur ce blog mais il est plus facile de masquer les problèmes en les rejetant sur ceux qui les soulèvent, ça ne va pas trop le fatiguer comme ça, il a l'impression
d'etre un big boss, une épée, si lui ne le pense pas, en même temps, ce n'est pas moi qui le penserais pour lui 


Il serait tellement mieux de pouvoir parler figurine et uniquement figurine, d'avoir des réponses précises à des questions précises pour pouvoir passer à autre chose, d'avoir quelqu'un d'ouvert
et communicatif en face de soi ou un vrai échange serait possible, mais ce n'est pas le cas, nous avons un capitaine de pédalo dans une tempête, il coulera surement une nouvelle fois son navire,
par autisme et incompétence, c'est son problème pas le notre 

Le Templier 10/02/2012 12:19



Pas certain que ce soit toujours Jonathan, il était présent avec une bafouille sur le blog, là rien...donc je ne sais pas. Je l'aimais bien aussi mais bon, le rôle a joué, je le trouve
limite, surtout quand on n'est pas acheteur de figurine donc pas collectionneur. Il est logique qu'il ne soit pas objectif vu que pas du tout concerné par le coté collectionneur. Cela dit il
n'avait pas l'air méchant et beaucoup plus calme que le patron.


Pour le dernier paragraphe, je suis d'accord, il serait mieux de parler figurine et seulement figurine mais comme nous n'avons jamais de communication nous dévions...



goupic 09/02/2012 23:12


Je suis d'accord avec vous sur le fond djamp (avec un "d" cette fois"...). La moindre des politesses serait de préciser ce points (important quand même) compte tenu de la réaction rapide
lors du précédent message concernant la pub sur ce qui n'est pas encore d'actualité mais qui le sera bientôt...Et qui l'est peut être déjà...

Le Templier 10/02/2012 09:37



Je crois que l'on est tous d'accord sur ce point.



djamp 09/02/2012 22:54


Vous avez raison Goupic, il est possible que ce soit une erreur mais lorsque nous écrivons sur le blog qu'une annonce curieuse existe sur le site soluca, le directeur intervient dans l'heure, là,
ça fait plusieurs semaines que nous trouvons ce chiffre curieux et il n'y a eu aucun démenti ou correction donc même si le doute peut exister, il ne plaide tout de même pas en faveur d'EDL ! La
quantité d'étain pour un fabricant d'étain semble etre une notion très importante pour tous, chaque maison poinçonne ses productions parfois en notant le taux dans la matière (assiette
décorative, alimentaire ou figurine), là ce n'est pas le cas et le plus embetant c'est que même le mot étain (qui oblige légalement à au moins 82%) a disparu. La possible erreur de frappe
viendrait au pire des moments pour la société, au moment ou nous doutons de la composition des figurines récentes, ce ne serait vraiment pas de chance . En plus l'espion ou les espions qui font un mouvement social et qui ne répercuteraient pas les infos à leur bon maitre, tout foutrait
le camp en même temps, ça sentirait le complot cette affaire . J'en conclus que si l'erreur de frappe reste
possible, les probabilités ne sont pas en sa faveur 

Le Templier 10/02/2012 09:37



Je me permets une correction, Monsieur Djamp, cela fait plusieurs mois que nous écrivons autour des décrets et cela sans démenti ni réponse de la direction. Si je leur fais un mail, je risque
de ne pas avoir de réponse, c'est pour cela que je ne m'occupe plus de cette partie. Le pire c'est que la direction semble se jouer de cette situation, et si on réfléchit un peu pourquoi le doute
sur la matière l'aiderait ? Si l'étain était pur et sans problème cela ferait longtemps que le patron aurait tout clarifié non ?


Quant à l'espion, le phénomène m'énerve il introduit les informations uniquement négatives, repoussant tout ce qui est positif. Ou alors j'espère qu'il résume aussi les nombreux articles de
présentatiions, en tout cas j'ai des doutes sur son objectivité.



goupic 09/02/2012 21:57


Petite remarque : l'information communiquée à 72% pour 82% est peut être simplement une erreur de frappe. Les chiffres sont proches sur le clavier. Je suis le premier à transmettre un message
avec diverses fautes en pensant l'avoir relu correctement. L'information n'a pas été reprécisée par la personne qui l'a écrite. Cela ne signifie pas pour autant qu'il ne s'agit pas
d'une erreur de sa part. Mais sans une nouvelle précision, le doute s'installe évidemment. Pour ma part, le doute existe si la mention "etain" n'est pas gravée sur la pièce alors que cela doit
être faisable sans trop de difficulté (me semble t-il). La mention existait bIen pour une grande série des premières figurines.

Le Templier 10/02/2012 08:53



Certes on a tous pensé à l'erreur de frappe, mais depuis elle aurait pu être corrigé. Le problème avec le directeur, c'est dès que l'on essaie d'en savoir plus sur la matière il se braque ce
qui d'ailleurs pourrait laisser penser croire de mauvaise chose. Il n'a pas donné satisfaction à la majorité des collectionneurs qui demandaient que soit apposé la mention ETAIN ou WM comme
avant, pourquoi ? Le certificat admettons mais il n'est jamais avec la figurine il faut attendre des mois et encore il faut le réclamer plusieurs fois...


Bref tout converge vers cette mention directement sur la figurine, il lit le blog ou quelqu'un le lit pour lui, alors pourquoi cette information ne remonte pas ? Pourquoi ne communique -t-il
pas sur ce sujet ?


Cela fait naitre des doutes que le collectionneur a marre de supporter, faire un achat dans la peur n'est jamais bon.



djamp 09/02/2012 13:05


 La version du directeur t'a marqué toi  mais je crains qu'elle ne soit pas tout à fait juste .
Que l'étain est augmenté, d'accord ! Mais premiere question quel est le pourcentage de la matière dans le cout de revient d'une figurine? si tu comptes, le sculpteur, le moule, les employés, le
directeur, le vendeur, l'achat de matière première ne doit pas etre le foyer de dépense le plus lourd, de plus la centralisation des ventes chez répliqua à fait qu'une figurine vendue 56 euros
rapportait aux EDG environ moitié prix quand elle passait par d'autres revendeurs ce qui fait une augmentation de 100 % du prix. Les 28 euros de départ se sont retrouvés à 56 euros in the
pocket  et comme il fallait compenser la baisse du volume de vente, on est passé gentiment de 56 à 74 euros
la pièce. Tu as donc compris ce que le directeur voulait que tu comprennes mais qui pour moi est du même tonneau que "le white métal sera aussi bien voire mieux que l'étain" . Si l'étain était un réel problème pourquoi sortir des nouvelles pièces dites de prestige en étain? si ces figurines n'existent qu'en
white métal, que tu ne peux pas les acheter dans une autre matière et bien tu règles le problème non? La hausse de l'étain entraine forcement un changement soit tarifaire, soit de distribution
soit d'échelle de figurine soit de quantité de matière, tu as plusieurs leviers qui te permettent de réguler cela, le directeur les a tous actionné en même temps  "mon étain est à 72%, il n'y a que moi qui le vend et il coute 18 euros plus cher, pour l'échelle, j'augmente un peu", logique
non? 


Il y a des mois dans l'année ou le cours de l'étain baisse, en achetant à cette époque précise un stock qui ne doit pas etre énorme non plus, tu peux t'en tirer tout de même. Tu noteras que le
chiffre donné du cours sur une année est toujours le plus haut, cette année l'étain est monté à X dollars la tonne, sur un ou deux mois d'accord mais tu n'es pas obligé d'acheter au plus
haut  et puis à l'époque de cette décision, je te rappelle pour info que le dollar était très bas par rapport à
l'euro, on tournait autour de 1,42 - 1,45 dollars pour un euro donc pour nous européens la hausse du cours était beaucoup plus douce , il n'y avait pas le feu au lac, la maison ne brulait pas.


Continuer de produire en France? pas très compliqué non plus, le gouvernement a offert de très nombreuses opportunités aux chefs d'entreprise pour alléger leur masse salariale, tu as de très
nombreux emplois précaires avec des statuts "d'intermittant du spectacle" de la production, je ne vois pas Guichard s'en priver, je ne sens pas chez lui cet amour du prochain tant vanté dans les
évangiles, il l'a peut etre mais il le cache bien en tout cas 


Les EDP n'ont pas multiplié le prix, ne sont pas en Chine, si? comment font ils? ils ont un volume de vente largement supérieur à EDL, ils achètent un stock d'étain certainement beaucoup,
beaucoup plus grand, ils ne sont pas venus dire "on arrete l'étain" puis "ah non, on va continuer" puis "qui a dit qu'on voulait arreter?" . Ils disent qu'ils ont un taux d'étain de plus de 95%, selon le directeur, ils sont fous !  "on ne mange pas avec les figurines" (inscrit sur facebook)


Tu me dis parfois naif ami Templier et tu as peut etre raison mais je te dis d'une crédulité enfantine, comment peux tu croire à des ficelles aussi grosses? 


PS: si tu peux aller sur le site des étains du prince, je viens de voir une rubrique savoir-faire qui est courte mais très interessante, je te la recommande 

Le Templier 09/02/2012 14:10



J'ai cru comprendre que certains salariés avaient été licenciés (propos à confirmer). Ce qui m'inquiete plus c'est que le directeur a l'air de soutenir Le président Nicolas Sarkozy, donc il a
du s'augmenter de 130%...évidement il a fallu changer de matière...


Tiens ça me fait penser, il faut que je tienne à jour le cours de l'étain en $, le problème c'est que l'euro s'est cassé la gueule.


Je ne les crois pas je ne faisais que répéter ce qui avait été dit par le directeur sans faire de mauvais esprit.


En effet la présentation de la fabrication des EDP est sympa, il doit y avoir à peu près la même sur le blog.



djamp 09/02/2012 11:14


 Bonjour à tous,


Pour rebondir sur ce que disait notre ami Goupic, je crois effectivement que la matière est fondamentale et que notre ami Templier qui compare les "tours Eiffel en plastique" des chateaux et les
EDG, s'emporte un peu , on ne boxe pas dans la même catégorie entre ces deux productions, je crois également que les
EDG sont plus pour les vieux gosses que pour les plus jeunes, Hugues de Payns, la jeune génération s'en bat la paupière gauche et elle a bien raison 


Pour la confiance en répliqua, la vraie question n'est pas là, à mon avis. Il n'y a aucune raison de ne pas leur faire confiance comme à chaque professionnel d'ailleurs. Le souci est le manque de
transparence sur les figurines. Les EDG fabriquaient des pièces en étain (d'ou le nom de la société), les figurines étaient marquées, nous n'avions pas à nous poser des questions métaphysiques.
EDL, c'est un peu différent. Plus d'inscription "étain" alors que ça ne semble pas techniquement insurmontable, un taux curieux énoncé par Guichard himself, une patine légerement différente, une
masse plus importante, un prix qui n'a pas bougé dans le ratio poids/prix et aucune preuve légale que c'est bien de l'étain. De plus les collaborateurs de répliqua inscrivent des annonces
fausses, mélangeant alliage et étain, rien de fait pour rassurer les collectionneurs 


J'étais parti d'un postulat qui me semblait logique, et je crois bien que je me suis planté . Je pensais que le
directeur d'EDL, ancien d'EDG, était tout comme nous, un passionné de cette matière et que s'il le "travaillait", c'est qu'il y était attaché. Je pensais que pour lui c'était une fierté de nous
en parler au même titre que nous sommes fiers de parler de nos figurines. Grosse erreur. Les maigres tentatives sur facebook ont été voué à l'échec, j'ai même eu la sensation que ça l'enervait
profondément d'évoquer le sujet. "Il n'y a que les français pour poser ce genre de questions", "pour des raisons de secret industriel, je ne peux pas communiquer la dessus". Il est clair que le
chinois va copier par exemple 88% d'étain, au prix bas ou il se trouve, pourquoi se priver s'il peut n'en mettre que le minimum (82%) , afin de mieux copier, il va mettre le paquet, c'est d'une logique ...  Les EDP parlent ouvertement de leur taux d'étain sur leur site officiel, ils en sont fiers et ils peuvent l'etre ! EDL a l'étain
honteux, s'ils voulaient déclencher les doutes, ils ne feraient pas mieux 


Ce mépris de la matière de la part du directeur m'a étonné, vraiment. J'ai essayé de comprendre, je n'ai trouvé qu'une réponse qui n'est pas forcément la bonne d'ailleurs. si quelqu'un a une
autre idée, je suis preneur, les figurines, il ne les achète pas, il les vend 


Avec toute cette opacité, nous sommes, me semble t'il, de plus en plus nombreux à plus faire confiance à ebay qu'à répliqua, le contraire de ce que souhaitait le big boss, encore une profonde
réussite de sa part, décidemment, le bougre est très, très fort, depuis sa citation présidentielle l'Elysée tremble pour la réélection ... 

Le Templier 09/02/2012 12:01



J'ai du commencer la collection à 15 ans, alors pourquoi il n'y aurait pas encore de jeune qui la commencerait aussi ? Bien sur il préfère surement avoir un I-phone4 à 450€...


Le directeur a pris la décision de changer de matière pour :


- continuer à fabriquer la production en france


- pouvoir soutenir la fabrication de l'étain.


Je suppose quand même qu'il était pour l'étain mais que la conjoncture actuelle liée à la situation de son entreprise l'a obligé à changé de matière, c'est du moins ce que j'ai compris.


L'explication que je souhaiterai actuellement c'est le décret qui indique qu'en dessous de 82% ce n'est pas de l'étain alors que Monsieur Guichard vend de l'étain avec mention  mais à 72% (selon lui). Cela me semble être l'explication primordiale. Ce qui est étonnant c'est qu'il réagisse au quart de
tour pour une vente soluca (bon c'est logique de recadrer) mais pourquoi alors il ne fait pas de même pour cette interrogation qui me semble être au top 1 à l'heure actuelle.


En tant que collectionneur c'est la question que je me pose et sans réponse claire nette et précise pas d'achat ! Je commence les timbres.



goupic 08/02/2012 21:26


Pour info : en ce qui me concerne, je ne recherche que des figurines EDG en étain. Si j'ai un doute, je n'achète pas. Avec les anciennes séries, c'est encore possible sur un site de
ventes tel qu'e.bay (une signature ou un poids annoncé). Pour les nouvelles séries, j'ai du mal pour le moment à me lancer car il faudrait que je puisse avoir la figurine dans la main pour me
rendre compte de la représentation de l'objet. Mais je n'ai pas encore eu l'occasion de me rendre à Paris. Mais même dans ce cas, je n'aurais pas mon "pèse figurine" avec moi...

Le Templier 08/02/2012 21:44



Bonsoir goupic,


C'est une bonne démarche, c'est en tout cas la mienne et celle de nombreux collectionneurs. Si vous voulez parler de Paris pour la boutique Répliqua, je pense que l'on peut avoir confiance en
eux sur la question de la matière. Ils sauront vous dire si vous achetez de l'étain (72% selon le directeur) ou du white métal. Cela ne fait aucun doute.


Le doute est plutôt, à 72% est-ce encore bien de l'étain ? Les derniers décrêts publiés dernièrement disaient le contraire. On arrive à un point où l'on ne sait plus. Et quand on a un doute,
on n'achète plus, voilà où j'en suis actuellement.



djamp 08/02/2012 19:01


 Tu te fous de l'étain alors?  si la figurine te plait, tu l'achètes mais alors pourquoi avoir voulu que les EDG continuent l'étain? c'était juste pour les embeter
alors? Contrairement à toi, pour moi la matière est fondamentale, ce n'est pas mon seul critère mais il est très important, il faut que ce soit une association matière, sculpture, sujet ! des
fois, je ne te comprends pas bien en fait  si tu te fous de la matière, tu as des sculptures en résine qui sont
vachement belles sur le thème du moyen age et qui coutent largement moins chères que les EDG alors pourquoi payer 74 euros en étain alors que tu peux l'avoir pour 49 en white ou des résines à 30
euros plutot bien faites? moi sans étain, je ne suis plus client régulier, je peux acheter une ou deux pièces comme ça par coup de coeur mais certainement pas une collection complète. Je ne crois
pas qu'Alfonso qui participe à ton blog se foute de la matière, je ne pense pas que les étrangers qui achètent les EDG s'en foutent non plus, mais bon, c'est ta vision des choses et je ne la
partage absolument pas . Je crois même que si la majorité réagissait comme toi, l'étain n'existerait plus chez
EDL, seul le white serait fabriqué, je ne crois pas que payer 1 900 euros pour les mousquetaires soit neutre concernant la matière, je ne crois pas non plus que Patrick, JM et les autres
acquéreurs du sceau l'auraient acheté de la même façon en white mais je me trompe peut etre, on verra lors de la mise sur le marché du sceau en white s'il a du succés 


Pour les photos de répliqua, une photo peut etre contractuelle, c'est une manière de se couvrir de mettre "photo non contractuelle" mais rien ne t'interdit de mettre en photo ce que tu vends. Sur
ebay, la photo se veut contractuelle, tu achètes ce que tu vois dans la majorité des cas, tu n'achètes pas un objet mais l'objet que tu as sous les yeux. La patine ou plutot le manque de patine
du white, même en petit format, permet d'avoir une idée plus précise de ce que tu achètes, c'est du boulot de changer les photos? oui et alors? qui a décidé de vendre par correspondance pour les
non parisiens? tu veux que je pleure aussi  


Ensuite, sur les propos de comptoir, je ne dois pas avoir la même définition d'un blog que toi . Pour moi, un
blog c'est un lieu d'échanges entre différentes personnes et la connerie, l'inexactitude, l'ineptie, l'erreur ont le droit de cité, ce n'est pas un site officiel d'information représentant tel ou
tel interet mais une plateforme libre ou chacun peut s'exprimer avec véracité ou pas, tout est arbitraire. Je dis que telle pièce, j'aime ou je n'aime pas, c'est arbitraire certainement pas gravé
dans le marbre pour les autres collectionneurs, est ce une connerie? un propos de bistrot? oui certainement mais ce n'est pas ça la richesse d'un blog? Quand tu refais un match de foot, ce n'est
pas autre chose, la passion te fait dire des trucs plus ou moins vrais mais quelle importance? il est plus grave de dire des conneries sur le site officiel facebook de la part d'EDL que de toi ou
moi sur le blog non? nous ne sommes pas les communiquants de la société dugenou, nous sommes des collectionneurs qui parlont entre eux, l'erreur, la mauvaise interprétation, les conneries sont
interdites? alors si c'est le cas, j'ai du me planter sur ce blog, si je dois etre la voix de son maitre, ce n'est pas vraiment mon truc ça , je dis ce que je pense, que ça plaise ou non, le droit de réponse existe, le blog est ouvert à tout le monde, si des collectionneurs
pensent differemment, ils sont les bienvenus même le monsieur barbu qui est la coutoisie même pourrait venir s'exprimer s'il avait un truc à dire autre que con, bigleux, fielleux car ça je le
sais deja mais je peux en apprendre d'autres ... 

Le Templier 08/02/2012 20:24



Oui ! voila c'est juste pour embeter Monsieur Guichard .


Alors comme vous vous en doutez ce n'est pas la vraie raison. Si au départ je ne connaissais pas la matière, j'ai vite appris à la connaitre et à apprécier sa noblesse mais surtout sa patine.
Je rajoute qu'entre ma première figurine vers 1995 et l'annonce de la fausse fin de l'étain, il s'est passé plus de 10 ans. J'ai donc appris à connaitre la matière et à l'apprécier.


Mais je te demande depuis quelques mois de me montrer d'autres figurines en autres matières que l'étain...Contrairement à beaucoup j'ai acheté les bustes en résine, les chevaliers en résine,
cela prouve bien que si une figurine me plait dans une autre matière je l'achete.


Je dis surtout que si tu visites un chateau, tu ne vas pas forcement acheter une pièce en étain à 1200 euros (table ronde ronde), tu vas prendre une petite connerie pour le gosse et c'est
tout, alors la matière....



djamp 08/02/2012 17:01


 Je crois que tu ne connais pas bien le fonctionnement d'ebay ami Templier  Tu y vends du neuf ou de l'occasion, tu n'es pas obligatoirement le fabricant de ce que tu vend, dans l'énorme majorité des cas
d'ailleurs, tu n'en est que le revendeur mais c'est toi qui est responsable de ce que tu vends, pas le fabricant ! J'achète une bande dessinée, je bois mon café et j'en renverse un peu sur une
page, le fabricant n'est pas responsable de ça, je dois impérativement le noter dans mon annonce, trace de café page X ! ça me parait tout à fait normal non? les évaluations concernent le vendeur
pas le fabricant du produit ! si tu revends un produit qui a un défaut et que tu ne le précise pas, c'est toi le responsable et personne d'autre ! Tu tiens un propos que je comprends mais que je
trouve assez incohérent concernant le lien répliqua -vendeurs d'ebay  Tous les vendeurs, revendeurs,
particuliers, professionnels ont un lien direct ou indirect avec répliqua ! Tu crois que les EDG sont fabriqués en Inde pour certains et en Vendée pour d'autres? sois sérieux deux minutes, tout
vient de l'atelier dont le siège commercial s'appelle répliqua non? alors que tu traites directement ou indirectement, la source d'approvisionnement est toujours la même ! je ne pense pas qu'un
vendeur d'ebay ou d'ailleurs s'amuse à limer une figurine pour l'abimer et la revendre ensuite . 100 % de ma
collection vient de chez répliqua, 100 % de la tienne aussi, 100 % des ventes en France viennent de chez répliqua, je ne comprends pas que tu puisses dire l'inverse  "aucun lien avec répliqua n'a été prouvé" ah bon? donc chaque vendeur fabrique lui même ses figurines, interessante théorie
ça 


Autre chose, ne prends pas les touristes pour des crétins, ils ne sont pas différents de nous, si je voyage en Allemagne et que je veux acheter du zinn (étain) je ne veux pas acheter du white ou
autre, la France n'est pas le seul pays du monde à avoir des collectionneurs d'étain, il me semble que le collectionneur allemand, espagnol ou croate est aussi respectable que toi ou moi et que
la barrière de la langue peut expliquer une éventuelle arnaque, pas l'interet du touriste 


Pour les propos de bar  "ma Doué beniguet" comme disent les bretons . Je ne te dis pas que la volonté des EDG est de "casser" l'étain pour mettre en avant le white puisque je te dis que je ne sais pas si le
white connait les mêmes soucis que l'étain. Je pense que le souci vient plus du mélange de deux matières dans le même moule qu'autre chose mais même ça, je n'en sais rien, je peux le penser mais
je n'en ai aucune preuve ! Tu ne tiens pas les mêmes propos quand le directeur Guichard dit sur facebook qu'une rumeur avait annonçé l'arret de l'étain alors que ça n'a jamais été son intention,
il me semble que la réponse se trouve sur ton blog non? tu ne dis pas que sur facebook, il y a des propos de bar? curieux ce deux poids, deux mesures. Si tu reprends tous les articles présents
sur ton blog, quels sont ceux ou il y a le plus d'inexactitude? d'inepties? je te laisse chercher, je suis sur que tu vas trouver 


Répliqua t'a demandé ton avis sur les photos de leur site, tu leurs a donné c'est bien mais tu ne parles qu'en ton nom, je ne partage pas du tout ton avis la dessus. Si je ne connais pas du tout
le white métal et que sur une photo je vois que ça ressemble étrangement à de l'étain, je peux acheter. Si je vois mon premier drakkar en white avec cette couleur blanchatre mal finie, je
n'achète pas ! Tu as dit dans un article précedent que tu étais dèçu avec une figurine grand format en résine car ta croix était en or alors que sur la photo elle était rouge , puisque pour toi les photos n'ont aucune importance, je ne comprends pas ta déception. Si j'achète du white qui ressemble à de
l'étain tu t'en fous mais si c'est toi qui te fais avoir, tu es déçu?  Désolé camarade, mais je ne te suis
pas du tout sur ce coup, je n'aurais certainement pas donné la même réponse que toi à répliqua, la société est déja opaque sur de nombreux sujets alors si même les photos ne correspondent pas à
l'objet que tu achètes, il nous reste quoi comme jugement pour acheter? la confiance aveugle?


Après ce que pense le directeur ...  comment te dire ça avec élegance ...  c'est deja bien qu'il pense, tu ne me l'aurais pas dit, je ne l'aurais jamais deviné ... , il place mes propos au même étage ou je place les siens et je peux te dire que tous les deux on ne risque pas de subir une attaque
terroriste par avion ... 

Le Templier 08/02/2012 18:24



Pour le début ok, le vendeur est responsable de l'objet qu'il vend.


Ensuite si je vendais par exemple ma catapulte, ce n'est pas pour cela que je suis un vendeur de Triskell, ce que je dis c'est que rien ne nous permet de savoir, si stock il y a (ce n'est pas
prouvé non plus) de dire que le vendeur a un lien direct avec Répliqua, oui bien sur que les figurines viennent de là mais c'est tout.


Franchement si j'achete une figurine qui me plait dans une boutique, je ne vais pas l'acheter forcement car c'est de l'étain mais car elle me plait. Donc l'allemand, le belge, l'espagnol ou
autre fait pareil. Il ne s'attache sans doute pas à la matière. Si je te disais les merde que j'ai acheté dans les chateaux avant d'en arriver aux EDG, crois moi, on ne regarde pas du tout la
matière . D'ailleurs quand j'ai eu mon premier EDG, je ne connaissais pas la matière du tout.


Pour les photos, je ne leur ai pas répondu de les changer car, ça représente un travail assez gros de les changer toutes. De plus vu le format de la photo, tu ne serais pas capable de voir la
différence entre une photo d'une figurine en étain et une photo de figurine en white métal. Et pour finir le plus important beaucoup de site se cache dans le "photo non contractuelle". PAR CONTRE
! si la photo n'est pas contractuelle, écrire ETAIN et vendre du white métal, est une tromperie et c'est condamnable ! Donc pour moi une mention est plus sur qu'une photo.


hé hé, crédule le petit Djamp, tu crois que la photo de ton Drakkar aurait été celle du tiens ? non pas du tout, elle aurait été d'une photo très belle avec une belle couleur de coque comme
david je crois qui a un très beau drakkar. Il n'aurait pas pris en photo le tiens, il est .... pas commercialisable
. Quant à ma couleur de croix, je ne peux rien dire, une photo n'est pas contractuelle par définition... J'ai déjà
eu le coup avec une épée décorative, la couleur de la poignée avait changé, il a dit que c'était a cause du fabricant mais que je pouvais l'échanger si je souhaitais. (bon au moins eux m'accorder
l'échanger contrairement aux EDL)


Je te rassure sur facebook, c'est plus que des propos de bar, c'est même des mensonges, car on attend toujours la méthode de retour...



djamp 08/02/2012 13:42


Tu as raison de ne pas prendre position pour telle ou telle théorie, même moi je ne crois pas plus que ça à celle de vouloir "abimer" l'étain pour réhausser le white sinon les pièces de prestige
seraient en white et non pas en étain. Par contre, je constate que c'est depuis l'annonce de l'arret de l'étain par JJ Guichard qu'ebay est devenu fou au niveau tarifaire, quand tu vois les
premières pièces qui coutaient 30 euros dans le commerce donc avec la marge du fabricant plus celle du revendeur et qui sont proposées à 100, 150 ou 180 euros, ça me laisse
reveur , elles sont pour le moins dépassées comme le dit le directeur lui même, ratées quand tu es fielleux
comme moi . La volonté de ne pas différencier l'alliage de l'étain s'explique en partie au fait que les
revendeurs ont droit au white et répliqua à l'étain, ce n'est pas très valorisant pour les revendeurs de ne pas avoir accés à l'étain même sur commande donc ce flou permet de conserver des
boutiques comme soluca qui ont parfois tendance à te vendre de l'alliage comme étant de l'étain car dans le mot alliage d'étain, il y a étain dedans donc on oublie un peu le premier mot
(situation vécue à Amboise, je prends une figurine en main c'est clairement du white, le poids, la couleur, la finition, aucun doute n'est permis, je demande à la vendeuse qu'elle est la matière,
étain me répond elle fierement, je lui demande si elle est sure d'elle, si ce ne serait pas de l'alliage d'étain, elle me dit alors alliage d'étain ou étain c'est pareil sinon il n'y aurait pas
étain dans le mot, j'ai reposé la figurine, mon opinion était faite, elle vendra cette pièce à un touriste pour de l'étain, l'image de la société EDL sera ternie alors que pour le coup, elle
n'est pas directement concernée par cet abus)


Je trouvais l'appellation white métal plus juste, une estampille aurait permis de bien differencier surtout pour les achats en ligne, on ne peut pas peser la figurine et l'image n'est jamais
contractuelle donc on peut nous proposer une figurine en étain en photo avec marqué alliage d'étain dessous quand on est honnete, et étain quand on l'est moins. Le site répliqua propose des
images qui semblent etre de l'étain mais l'appellation alliage figure bien en dessous donc un bon point pour eux, ce n'est malheureusement pas toujours le cas de leurs revendeurs. La facture
pourrait servir de preuve irréfutable mais comme elle fait souvent défaut chez répliqua contrairement à leurs revendeurs, un point partout, la balle au centre . Ma collection est imposante, si je me fais cambrioler comment fournir la preuve de mes achats pourtant légalement effectués chez répliqua
à mon assureur? je ne demande pas que la loi soit respectée pour embeter le directeur ou EDL ou répliqua, juste pour pouvoir se prémunir d'un vol ce qui arrive de plus en plus souvent malgré le
travail remarquable effectué par notre président, celui qui est le maitre à pensée du directeur d'EDL 


Pour le vendeur d'ebay dont nous parlions recemment, je reprécise qu'il n'est pas responsable de la baisse de qualité des figurines en étain, il ne les fabrique pas, ne fait que les revendre, le
reproche que l'on pourrait lui faire concerne plutot son descriptif trop léger pour se rendre compte d'une malfaçon. Il travaille avec les EDG ou revend des EDG depuis plusieurs années, il est
acceptable de penser qu'avant les soucis étant moins nombreux, il était moins tatillon sur l'observation des pièces mais maintenant que ce n'est plus le cas, il faudrait qu'il observe mieux les
figurines qu'il revend  d'autant que je le répete, l'homme est très respectable, fiable, je ne connais pas la
provenance de son stock et je m'en fous complètement, simplement les figurines défectueuses nuisent à son image et il mérite mieux que ça, j'ai toujours été ravi de travailler avec lui sauf sur
les dernières pieces ou j'ai été déçu, je ne crois pas que le souci vienne de lui, il n'a pas du ouvrir la boite pour observer l'eventuel défaut mais c'est sur lui que ça rejaillit au final et
c'est vraiment dommage 

Le Templier 08/02/2012 14:42



Il ne s'agit pas forcément de prendre part ou non mais d'écrire sur le blog ce qui n'est qu'une théorie de bar, je crois sincèrement que le fait d'abimer l'étain pour que le white métal
progresse en est une, maintenant je dis que j'y ai pensé mais que ces propos n'ont pas leur place sur le blog tout comme pour le vendeur e-bay.


Pour le touriste à Amboise, s'il s'agit vraiment d'un touriste deux points de détails :


- il ne demandera pas la matière


- même s'il le faisait il ne verrait pas la différence in fine. (donc pas de mauvaise image.)


Pour les images sur le site Répliqua, au moment du changement de matière, j'avais reçu un mail de leur part me demandant s'il était nécessaire de refaire les photos en white métal, je leur
avais répondu que non, ce n'était pas nécessaire que seul la mention de la matière sous la photo ou dans le descriptif suffisait, je n'ai pas changé d'avis. Le site actuellement est bien fait. Il
manque juste quelques pièces.


Et là j'adhère à 100%, on ne fait pas chier Monsieur Guichard par plaisir comme il le croit mais la facture est LE SEUL moyen de prouver que l'on a acquis une figurine, j'assure que si je
devais avoir le moindre soucis Monsieur Guichard entenderait parler de moi et non pas comme auteur de ce blog mais bien comme une victime, s'il se plaint déjà en temps qu'auteur de blog je
puis l'assurer que ce serait tout autre chose en tant que victime... Donc oui le manque de facture est illégale car c'est le seul recours du collectionneur lors d'un sinistre ou d'un vol...Mais
encore une fois il vaut mieux dire que le blog est inintéressant lorsqu'il soulève ce problème que d'en expliquer les raisons de l'omission.


Sur le dernier point comme tu reparles du vendeur d'ebay, je précise qu'à l'heure actuelle aucun lien avec Répliqua n'a été prouvé donc on ne peut toujours pas donner cette théorie. Pour le
moment je préfère : il ne fabrique pas les figurines, il n'est donc pas responsable des défauts. J'attends d'ailleurs un mail de sa part qu'il m'a promi. Je ferai sans doute un démenti le moment
venu en fonction de son mail. Je préfère donc ne pas trop parler d'un quelconque lien avec la boutique pour le moment. Maintenant il est vrai qu'en tant que passionné et collectionneur de
figurine, il pourrait sans souci reconnaitre un défaut et l'indiquer dans la description du produit. Mais comme il s'agit d'un défaut qui existait déjà lros de l'achat et qui n'est pas de son
fait est-ce à lui de le dire ?