Vos Collections : Histoire - Comparaison William Wallace - JM - Blog Du templier

Publié le par Le Templier

Vos Collections : Histoire

 

 

 

- Comparaison William Wallace -

 

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J'ai eu quelques discussions avec un lecteur qui m'expliquait que le white métal s'était amélioré.

 

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Jm nous permet grâce à cette présentation de vérifier si le white métal arrive à battre l'étain. 

 

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Ces deux figurines sont en white métal, sans comparaison à l'étain la qualité des figurines semblent très correcte. 

 

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Toutefois quand on commence à comparer avec l'étain, je n'ai pas la même conclusion que le lecteur avec qui j'ai discuté. Il trouve que la patine du white métal est plus belle que l'étain, cela encore appartient à la subjectivité et au gout de chacun, pour ma part je préfère encore la patine de l'étain. Je trouve l'étain plus beau et le white métal trop clair. L'étain permet de très beau reflet alors que le white est un peu fade.

 

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Concernant la qualité même des pièces, je trouve aussi que les arrêtes, les plis, de la figurine en étain sont plus fins que ceux en white métal, regardez les plis de la cotte d'arme de face. Si l'on compare aussi l'ancre, elle a un aspect rugueux en étain alors qu'elle est lisse en white métal.

 

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Les clichés ci dessus et ci-dessous sont très parlant, on observe la différence de qualité.

 

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Si objectivement je peux dire que le white métal a progressé depuis sa sortie, il n'est toujours pas à la hauteur de l'étain. Maintenant si vous avez des photos avec des figurines très récentes qui viennent de sortir de l'atelier, vous pouvez me les envoyer.

Publié dans Collection M. Martin

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haller 31/12/2012 14:47


J'ai reçu il y a peu le wisigoth, très certainemet en white metal puisqu'acheté depuis le site répliqua. Il m'a vraiment surpris : après avoir eu vent de tant de problèmes avec cet alliage, je
suis obligé de constater que toutes les figurines en WM ne sont pas ratées, loin de là :) 

Le Templier 01/01/2013 18:15



La qualité du wm a beaucoup augmenté, je ne sais pas si on peut parler à présent de figurine raté. Je ne crois pas mais on peut toujours dire que la qualité du white métal est toujours
inférieure à l'étain. Toutefois la qualité est bonne, la figurine que vous avez acheté est très fine et belle.


L'achat chez Répliqua n'est pas synonyme de white métal, je vous invite à peser votre figurine et à comparer votre résultat à notre tableau de référencement du poids des figurines en
étain.



djamp 02/12/2012 11:09


 Pas grave ami JM, je collectionne aussi les timbres  ce qui est curieux quand on est bigleux parce que le timbre ce n'est pas vraiment grand , je vais plutot collectionner les enveloppes, je les verrai mieux . L'important est que vous ayez signalé qu'il fallait faire attention avec ce vendeur, incompètent comme le directeur d'EDL ou de bonne foi,
on ne sait pas mais il faut faire attention surtout qu'il vend très très cher alors que comme dirait notre Templier national, que l'étain augmente ou pas, la figurine a été fabriqué au temps des
56 euros donc il ne devrait pas etre possible de la vendre plus cher que ça ! c'est assez logique comme raisonnement . Bon d'accord après, il achète une figurine à 100 euros  mais en thèorie notre ami normand a raison, en pratique un peu moins mais c'est pour ça qu'on l'apprécie tant 

Le Templier 02/12/2012 19:50



Je regrette mon achat de 100€ . Je ne risque pas de le refaire !



JM 02/12/2012 09:46


Bonjour,tout à fait ami Djamp mon commentaire est bien dans terresceltiques ,me suis trompé dans ma recherche,j'ai regardé dans mes commentaires ,evidement pas de trace j'ai une excuse je collectionne les timbres carrefour

djamp 01/12/2012 23:31


 Non, non, ami JM, votre commentaire est toujours sur le site sur les notes de terresceltiques . Contrairement à notre ami Templier, je conseille priceminister car il y a des choses interessantes après ça dépend bien sur de
l'honneteté des vendeurs et là, c'est comme partout, il y a de tout mais je ne crois pas que le site soit en cause, c'est surtout que sur ebay, sur le bon coin ou sur price, il y a parfois des
vendeurs indélicats . Je connaissais terresceltiques, il propose souvent des EDG mais à des prix de dingues, le
chouan ou Charette étaient dans les 225 euros, ça ne m'interesse pas tant qu'elles ne sont pas à trois milles pièce !  


Notre ami Templier ne collectionnerait pas le white métal actuel !  ça veut dire que si le white s'amèliore, tu
vas mélanger l'étain et le white? tu es bizarre parfois, 56 euros pour de l'étain tu trouvais ça cher et maintenant tu dis pourquoi pas du white à 62 . Il doit y avoir une logique mais elle me dépasse un peu 


Après, en ce qui concerne la confusion entre étain et white, qui est le responsable? le client? le vendeur? le fabricant? j'ai ma petite idée mais je ne peux pas la donner après on va dire que je
n'aime pas le directeur  mais quand on prive le collectionneur de pouvoir voir la figurine et de la tenir et
que l'on ne change rien sur la couleur du socle ou sur le marquage de la matière, il est évident qu'il y aura des abus. N'oublions pas que le nom lui même prête à confusion, étain, alliage
d'étain, tous les vendeurs ne sont pas des spécialistes comme les collectionneurs, ils ne vendent pas que ça, la différence ne saute pas aux yeux, on voit alliage d'étain, on retient étain car
c'est plus court et basta. Certains le font volontairement mais je pense que d'autres vendent de bonne foi en se trompant. Si EDL avait décidé que les choses soient claires, elles l'auraient été

Le Templier 02/12/2012 19:48



Sur e-bay, j'ai eu des petites déceptions mais jamais de grosses arnaques, sur le bon coin, cela c'est toujours bien passé même si ce site n'offre aucune sécurité. Par contre pour Price,
trois achats trois litiges, price n'est pas en cause directement mais ils doivent être garant de leur vendeur, de fait ils sont responsables.


Je dis que si le white métal s'améliore, patine incluse, qu'il devient égale voire supérieur comme c'est annoncé, la question se posera, à l'heure actuelle ce n'est pas du tout le cas.


Il est claire que la société productrice est responsable du flou concernant la matière.



JM 01/12/2012 16:47


Bonjour,le ferailleur de edl doit avoir une sacrée gueule de bois,il ne doit plus se rappeler ce qu'il a raconter'c'est l'effet trou noir.L'année 2013 risque d'être pourrit pour lui,parce que un collectionneur d"étain pour la pluparts ne terminera pas sa collection
en WM il essaiera  de la terminer sur Ebay,Le bon coin ou hors des frontières ce que je recommande il y a parfois d'agréables suprises.


Pour le collectionner de WM,nous sommes tous collectionneur de quelque chose,il leur sera imposibble de finir leur
collection vu le nombre d'épuisés sur le catalogue de edl (spécialiste) du WM,il faudra qu'ils se tournent vers l'étain pour tenté de finalisé leur collection,et là je ne suis pas devin ,cela
sera très difficile voir imposible chez edl.De plus quand ils verront la différence de qualité  entre ces deux matières ca risque de leur laisser un petit gout amèrtume qui ne passe pas
facilement et qui laisse des sequelles durables.


Je me suis fais roulé chez terresceltiques en achetant Willam Wallace sur l'annonce ils indiquaient étain à la pesée WM,j'avais laissé un commentaire sur priceministerpour ce vendeur denoncant
l'arnaque ,ce commentaire a disparu,bizarre vous avez dit bizarre.

Le Templier 01/12/2012 17:21



Bonjour,


En effet les collectionneurs ne passent plus par Répliqua pour terminer leur collection mais bien sur les sites d'enchères, e-bay, le bon coin, princeminister, je déconseille ce dernier, j'ai
fait deux achats, les deux se sont terminés en litige.


Bonne remarque pour les collectionneurs, attention donc à terrceltiques qui vend du white métal au nom de l'étain, c'est une information importante pour éviter que d'autres collectionneurs se
fassent avoir, merci Jm ! Les arnaques sur la matière sont loin d'être terminées.



djamp 01/12/2012 16:01


Je suis exactement sur la même ligne que Goupic, j'aurais peut etre pu craquer sur un white à 49 euros mais surement pas sur une figurine en white à 62,5. Je ne sais pas si les étains du prince
fabriquent toujours en étain (Hervé semblait nous dire qu'il y avait un doute) mais acheter plus cher un white qu'une figurine en étain, clairement non ! même à qualité égale, la matière tient un
rôle tout de même, il aurait fallu que le white reste à son prix de départ. La scéne des mousquetaires semble montrer que le white augmente encore plus vite que l'étain, quel interêt d'avoir
choisi cette matière? mystère ...


Je ne disais pas ami Templier que la résine était la solution miracle mais elle avait l'avantage de pouvoir donner une très grande finesse de sculpture à moindre cout sans connaitre de
fluctuations permanentes et, peinte, il aurait été très difficile de comparer avec de l'étain. Il y a surement d'autres matières mais n'étant pas un spécialiste, je ne les connais pas. A la
limite, le white aurait pu etre interessant s'il ne contenait pas d'étain donc pas d'augmentation arbitraire et que la finesse de gravure lui permettait de ne pas tomber de gamme aussi
brutalement. Le bronze donne des résultats très interessants mais il est peut etre difficile à travailler et le cout est peut etre élevé également. Il doit exister des alternatives à cet étain du
pauvre qu'est le white métal 

Le Templier 02/12/2012 19:42



Goupic insistait sur le fait qu'apres avoir eu de l'étain, il était compliqué de continuer en white métal surtout avec des anciennes figurines au catalogue. Il est clair qu'avec une
augmentation de 20€, l'envi des collectionneurs n'y est plus du tout. Surtout que la qualité n'est toujours pas là, n'ayant pas eu de preuves, je reste sur cette position.


Vu la proportion infime d'étain dans le white, l'augmentation n'est sans doute pas du à l'augmentation de la matière, qui elle baisse.


Je me fais une idée du bronze comme une matière noble mais lourde et altérable sur du long terme sans entretien. Je n'ai pas de bronze, je ne m'y connais pas mais je ne serais pas du tout
contre cette matière mais est-elle transposable à nos étains ?



goupic 01/12/2012 14:50


Bonjour,


je n'ai pas de pièces en WM mais j'en ai vu dans deux magasins (St Malo et Caen de mémoire pour le dernier). Si je devais débuter une collection, peut-être en aurai-je acheté (sans connaître les
pièces en étain). Connaissant les pièces en étain, je ne complèterais pas ma collection de pièces en WM.

Le Templier 01/12/2012 17:17



Bonjour,


J'ai acheté une fois du white métal sans le savoir, je suis comme vous, je ne complèterai pas ma collection avec le white métal du moment. Il serait intéressant de savoir s'il y a une demande de
la part de nouveau collectionneur, en white métal.



djamp 01/12/2012 12:54


 M'évter? mais pourquoi? je donne une opinion, j'ai des arguments pour la justifier si le lecteur secret a la même
chose, il n'y a aucun souci . Bien sur si ce n'est pas le cas, il est possible que je réponde un
peu  mais avec courtoisie (pas celle du directeur sur facebook, la vraie ). Tu n'as pas peur de moi toi, vilain normand, pourquoi les autres auraient peur? je découpe un peu parfois mais c'est juste pour me
réchauffer avec l'hiver qui arrive . Enfin, le blog étant libre d'accès à tout le monde, si quelqu'un veut
s'exprimer en faveur du white, qu'il ne se gène pas  mais s'il pouvait nous donner des achats concrets de
cette formidable matière, ça serait encore mieux parce que dire le white est bien mais j'achète en étain, comment dire ... je sors la tronçonneuse, ça ira plus vite . Tiens le sceau en white, quelqu'un l'a acheté ce machin là? 

Le Templier 01/12/2012 17:14



C'était une raison parmi d'autres, celle-ci avait le mérite d'être provocatrice. Je suis un Normand descendant des Viking, je n'ai peur de rien , sauf que le ciel me tombe sur la tête par Toutatis.



djamp 01/12/2012 10:35


 Je profite du temps que tu m'accordes pour poser une question  Pourquoi le lecteur ne vient pas exprimer son opinion sur le blog plutot que de le faire en off avec toi? curieux ça  ce serait plus convivial que tout le monde en profite non? les arguments de ce lecteur sont peut etre bons mais s'il ne
les exprime pas, difficile d'en débattre, le white métal mérite surement d'etre défendu, il y a peut etre des améliorations qui ont été apporté mais le mutisme n'est pas la meilleure des
publicités 

Le Templier 01/12/2012 11:50



Je ne sais pas pourquoi le lecteur préfère rester en off peut-être pour t'éviter .



djamp 30/11/2012 10:12


 Que voila un sujet interessant !  white vs étain ! je vais même étendre le débat, bronze vs étain, résine vs étain, biscuit vs étain !  Pourquoi ces questions? très simple, le directeur d'EDL nous a magnifiquement mis ces deux matières en concurrence ce qui prouve que
parfois, il ne réflechit pas beaucoup . Sa phrase "le white métal va égaler voire surpasser l'étain" est une
idiotie absolue. A vouloir survendre sa nouvelle production, il s'est mis tout seul dans la difficulté et nous a mis en tête une comparaison qui, à la base, n'avait pas lieu d'etre. Il aurait
simplement dit que la société EDL étant dans l'obligation de changer de matière à cause du cours fluctuant du prix de la matière première, elle allait produire dans un alliage que les
figurinistes connaissent bien, le white métal, ça suffisait largement Point barre ! Oui mais voila, afin de vouloir trop prouver, on ne prouve rien d'autant que question maladresse, il a la palme
de l'année avec cette phrase. Cette phrase sous entend que nos collections sont au final médiocres puisque la nouvelle matière allait exploser la qualité de ce que l'on possédait. Pas très malin
ça . Messieurs les clients, vou avez acheté du médiocre maintenant, vous allez voir ce que vous allez voir avec
mon nouveau white ! . Bien sur, on l'attendait au tournant  et on a vu 


J'ai toujours milité pour la résine qui avait l'avantage d'etre deja connue par les EDG et EDL, qui était peinte donc pour comparer, c'était beaucoup plus délicat . Là, le choix d'une matière qui ressemble à de l'étain mais qui n'en est pas oblige cette comparaison. Le white ami Templier n'a pas de
patine, il a une finition ce qui n'est pas la même chose. On peut le rendre mat, le faire briller avec un vernis mais une fois que c'est fait, ça ne bouge plus.


Reprendre le catalogue des EDG pour fabriquer en alliage se comprend facilement, EDL débutait, n'avait que peu de figurines, il fallait proposer plus que trois ou quatre figurines à la clientèle.
Mais là encore, ça obligeait à une comparaison et il fallait du temps pour maitriser l'aspect technique du white donc notre première impression fut très négative. Là encore, le directeur aurait
joué profil bas en nous expliquant lors de son intervention sur le blog qu'il fallait lui accorder du temps afin d'avancer dans la réalisation des figurines, nous aurions surement vu les choses
autrement. Oui mais voila, il me trouve nombriliste mais se trouve comme notre président, normal . Et bien
lorsque l'on promet, on tient ou alors on reste prudent, il l'a joué "moi je", il s'est planté ! 


Ensuite, afin de nous convaincre il utilise un autre argument de poids, le prix . Afin de ne pas rendre élitiste
la collection, nous nous devons de maitriser le prix de vente. On commence donc à 49 euros pour etre aujourd'hui à 62,5 . Belle maitrise !  Il est très fort le bougre, il fait son camelot en nous balançant tous ses arguments et il n'en tient
aucun 


Dernier point, le white est magnifique, mieux que l'étain mais si une pièce dite de prestige sort, elle est produite en .... étain . Sacrée publicité pour le white ça . EDL fait donc du
prestige numéroté avec une matière moins belle pour ensuite sortir les pièces en vrac dans le luxe du white . Il
aurait voulu nous faire détester cette nouvelle matière, il ne pouvait pas faire mieux, on est dans du 100%, carton plein . Je ne suis pas persuadé que les anciens collectionneurs d'étain des EDG soient des clients potentiels d'EDL, le white n'est pas maitrisé,
il y a eu de nombreuses erreurs de faites, les prix actuels de ce mélange curieux (curieux car arreter l'étain pour le continuer mais en plus faible quantité est très très
curieux ) explose le prix de nos figurines en étain qui étaient à 56 euros dans la mémoire collective (même si sur
la fin, ça augmentait mais comme le mode de distribution avait changé, même si le cours n'avait pas bougé, ça aurait augmenté dans les mêmes proportions, à mon avis ).


En conclusion, si vous montez une boite, que vous avez besoin d'un directeur marketing de haut niveau, j'ai un nom !  Vous pourrez l'utiliser en le proposant à la concurrence ce qui permettra à terme de vous ouvrir un monopole dans votre
secteur . Il faut toujours essayer de voir les cotés positifs des gens et à part celui là, je n'en ai pas
trouvé , ça existe peut etre mais je ne le connais pas assez pour ça . Il est actuellement devant son facebook en train de réfléchir à la procédure d'échange des figurines ratées en étain car visiblement,
pour valoriser le white, il n'existait pas d'autre moyen que de rabaisser l'étain, si l'on ne peut pas grandir son produit il faut rabaisser les autres, ça donne une idée de la qualité de la
nouvelle matière 


PS: le directeur et moi sommes deux vieux potes, on se parle franchement sans se faire de rond de jambes, il me trouve con, je pense qu'il est incompétent, c'est de bonne guerre . En fait je l'aime bien car il m'a fait économiser plein de pognon, il m'a permis de me faire découvrir les Side, je ne le
remercierai jamais assez pour ça, vive le white métal d'EDL ! 

Le Templier 01/12/2012 11:49



La phrase du directeur a été confirmée par un des lecteurs du blog seulement je n'en ai toujours pas la preuve en photo. Je vais préparer un article sur la seule pièce que j'ai en white
métal, c'est la seule pièce qui ne passe pas bien en photo et qui me déplait sur le rendu.


Ce n'est pas forcément le choix de la matière qui me gène mais bien le rendu final, si cela avait été bien fait avec aucune différence au final pourquoi pas mais là...De la résine chez les
EDL, je ne sais pas, je ne suis pas convaincu pas plus pas moins que par le white métal. Quand je vois le prix des résines chez les EDL, on peut craindre un prix trop élevé si le choix de la
matière avait été la résine.


Je conclurais ton propos en rapportant les propos d'un de mes collègues : "il faut se méfier de ceux qui disent qu'ils réfléchissent" c'est un bon exemple.